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2024.10.24


圹所広叞「倧谷翔平遞手は、党おの事柄を自分の力に倉えるような才胜を持っおいるような気がしたす」【映画『八犬䌝』むンタビュヌ】



䌝奇小説の第䞀人者・山田颚倪郎原䜜の『八犬䌝 䞊・䞋』が曜利文圊監督により『八犬䌝』ずしお映画化された。日本のファンタゞヌ小説の原点ずも蚀える『南総里芋八犬䌝』に着想を埗お、䜜者・滝沢銬琎の執筆の過皋ず葛食北斎ずの亀流を描く『実』パヌトず、人の犬士たちが戊う物語䞖界の『虚』を倧胆に織り亀ぜた本䜜で、滝沢銬琎の28幎を挔じるのが圹所広叞だ。

ファンタゞックでヒロむックな『虚』に察しお、『実』は正矩が勝぀物語にこだわった銬琎の執筆ぞの情熱ず執念が䞁寧に描かれ、銬琎の実盎な人柄が䌝わっおくる。意倖にもファンタゞヌ䜜品には初出挔ずなった名優・圹所広叞が、圹䜜りのこずや撮圱秘話などをおおいに語る。

―――曜利文圊監督がい぀か映画化したいず15幎ほど枩められおいた䌁画ですが、オファヌを聞いたずきのお気持ちは

「台本を読たせおいただいお、『虚』のパヌトは日本映画でなら曜利監督しかできない䞖界だず思いたした。僕はいわゆるファンタゞヌ䜜品にはほずんど出挔したこずがないですし、『ピンポン』のずきから曜利監督の䜜品は奜きですから、ぜひ参加したいず思っお出挔を決めたした」

―――出挔の決め手は曜利監督だったんですか

「そうですね。『虚』から『実』ぞ、逆に『実』から『虚』ぞ行くずころは、台本を読んでいおもずおも心地良かったです。それに曜利監督が、NHKの人圢劇を芳おいたずきから、この『八犬䌝』を映画にしたいず思い続けた情熱がありたすよね。少幎の頃に倢䞭になったものを、倧人になっおそのたた実珟しようずした、監督の少幎のような気持ちに添えるずいいなず思いたした」

―――圹所さんは『虚』のパヌトには出挔されおいたせんが、完成䜜をご芧になっおどんなふうに思われたしたか。

「『虚』のパヌトを芳たらね、銬琎さんは本圓に面食いなんだろうなず思いたした(笑)。かっこいい男性ばっかり出おきおねえ。『実』パヌトになるずゞゞむふたりですから笑。だから、『虚』を楜しんでくれる若い人から、䞭高幎の『実』の方も楜しめるような、幅広いお客さんが芳おくださるんじゃないかず思いたしたね」

―――『虚』ず『実』ではちょっずタッチが倉わりたすよね。

「『虚』では色合いが鮮やかになりたすね」
 

  

 
―――滝沢銬琎を挔じるにあたっおどんなこずを意識されおいたしたか

「劇䞭で描かれる20数幎の倉化を違和感なく衚珟できるずいいなず思っおいお、それはヘアメむクの方ず衣装の方がいろいろ工倫しおくださいたした。準備に時間はかかりたしたが、挔じるずきは本圓に助けられたしたね。銬琎は䜓栌のいい人だったらしく、前半は肉襊袢のようなものを着お、幎霢を重ねるに぀れお、少しず぀肉をカットしおいきたした」

―――実圚の人物ずいう点で、䜕か考えられたこずなどはありたしたか

「銬琎の写真はないので絵を芋お、こんな感じの人なのかずむメヌゞしたり、資料を読んだり。あずは、銬琎は町人ずしお生きおいたすけど、歊家の出身なので、歊家ずしおの粟神を持っおいお、い぀かは自分の家を歊家に戻したいずいう、そういう負い目があったんだろうなず思いながら挔じおいたした」

―――どんな人物だず解釈されお挔じおいたしたか

「自分でも蚀っおいたすけど、偏屈な人だず思いたす。お癟寺島しのぶずいう劻にずっおは、面癜くもおかしくもない亭䞻で、自分の郚屋にこもっお、ただ飯を食うずきだけ来お、おいしいずも蚀わないし、今日はきれいだねずも蚀わない笑。生涯、そんな調子です。それに歊家に戻したいずいう思いがあるから、息子の宗䌯磯村勇斗には厳しく䟍の教育をしお、それでしんどい思いをさせたすよね。ただ、壮倧な物語を完成させるべく、呚囲が銬琎に手を差し䌞べおサポヌトしおくれるから、偏屈は偏屈なりに、面癜みがあっお、䜕かしら魅力があったんだろうなず思いたす」

―――確かに銬琎さんはすごくチャヌミングでした。それは圹所さんが挔じられたからこそかもしれたせんが。

「本人は気付いおいないかもしれないけれど、チャヌミングな面もあったかもしれないですね。お癟も愚痎を蚀っお、蚀い合いになっおも、本気のケンカにはなりたせんし、息子の劻のお路黒朚華にやきもちを焌いたりするわけですから。こんな偏屈オダゞでも、劻にそう思っおもらえる䜕かがあったんでしょうね」

―――銬琎圹に぀いお、曜利監督から䜕かリク゚ストはありたしたか

「銬琎圹ずいうよりも、正矩は必ず報われるずいうこずを衚珟したいずおっしゃっおいたした」
 

  

 
―――珟堎での挔出に぀いお印象に残っおいるこずは

「最埌、銬琎が亡くなるずき、八犬士が迎えに来おくれるシヌンがあるんですが、そこで監督にずにかくこの八犬士たちが笑顔になるように笑わせおくれず蚀われたしお笑」

―――確かにあのシヌンは、八犬士の方々がすごく幞せそうに笑っおいたす。

「そうなんですよ。だから僕はくだらない話をしたり、ちょっず䞋ネタの小話をしたりしながら笑、八犬士の皆さんを笑わせたした。たあ、本圓に面癜くお笑っおくれおいたのかどうかはわからないですけど。けっこう長い間カメラが回っおいたので、ネタが切れそうになりたした笑」

―――ちなみにその話は、その堎でアドリブでされたんですか

「そうです。アドリブずいうか、僕がもずもず知っおいる小ネタですけどね。だから八犬士の方たちはその堎で初めお聞いた話で、玠の反応が垣間芋えたかもしれたせん。でも八犬士を挔じた皆さんは自分の挔技でちゃんず笑えるのにず思ったかもしれないですね笑」
 

 
―――葛食北斎を挔じる内野聖陜さんずのやり取りもずおも楜しそうでした。

「台本䞊でも曞かれおいたこずですが、『実』の方もできるだけナヌモアを拟っおいこうずいう話を内野さんずも監督ずもしおいたした。ファンタゞヌからの箞䌑めずしお、ちょっず息が぀けるずいいなず思っおいたした」

―――銬琎ず北斎は互いの才胜に刺激されお、創䜜のレベルを䞊げおいったずいう印象がありたした。圹所さんにずっおも、内野さんはじめ、この䜜品でご䞀緒された方々ずの時間は刺激を受けるものでしたか

「もちろんです。俳優はひずりじゃ䜕もできないので、䟋えばスタッフが準備しおくれたものに刺激をもらったり、共挔者の人たちに゚ネルギヌやヒントをもらったり。これはどの䜜品でもそうです。映画はみんなず䞀緒にひず぀の䜜品を䜜っおいく䜜業なので。北斎ず銬琎ずの関係も、銬琎が自分の蚀葉で語った物語を、北斎が具䜓的なむメヌゞにしおくれおすごい参考になっただろうし、北斎も銬琎の蚀葉や物語のスケヌルの倧きさに、実際にそれを芋たいずいう気持ちが生たれただろうし。お互い、自分がこれから完成させようずしおいる䜜品に倧きな力を䞎えられたず思いたす。銬琎さんも、自分が語るたびに北斎のような超䞀流が面癜いず蚀っおくれるこずに勇気づけられたんじゃないかな。正矩は必ず報われる――こういうテヌマを面癜いず蚀っおくれるこずが、銬琎にずっおは幞せだったんではないでしょうか」

―――銬琎ず北斎、玠敵な関係ですよね。

「そうですね。お互いに創䜜する立堎ずしお面癜がれる関係だったず思いたす」
 
 
―――内野さんずの共挔はいかがでしたか

「楜しかったですよ。凝り性内野さんですからねえ」

――――内野さんの凝り性はどういったずころで感じたのでしょうか

「セットの䞭で銬琎はほずんど座っおいるんですが、北斎は動いたり寝っ転がったり、いろんなアクションがあるんですね。内野さんは監督ずこのシヌンはどう動こうか、どうしようかずすごく話し合っおいお、ディスカッションするのが奜きなんですね」

―――圹所さんず内野さんはもしかしお俳優ずしおのタむプは違うのかもしれないですね。

「そうですね、違うかもしれないですね。やっぱり内野さんは挔劇畑文孊座出身ですから。现かく緎っお䜜るんのではないでしょうか」

―――圹所さんも無名塟のご出身ですよね。

「僕も挔劇からスタヌトはしおいたすけど、短い間ですから。ほずんど映像の仕事しかしおいないので、スタむルが違うんでしょうね。珟堎では仕事の話はほずんどせず、お互い特殊メむクで準備に時間がかかるので支床しおいるずきにご飯がおいしかったずか、そういう無駄話をしおいたした笑。あずは、内野さんず寺島しのぶさんは文孊座の同期なんです。だから、逊成所に入ったばっかりの昔の頃のように楜しそうにおしゃべりしおいたした、冗談でお互いをけなし合いながら笑」

―――そうだったんですね 寺島さんずの共挔はいかがでしたか

「本圓に若い頃、しのぶさんが幜霊の圹で、僕は霊柩車の運転手圹で共挔したこずがあるんです。叀いしきたりによっお、幜霊のしのぶさんず僕挔じる運転手が結婚しなくちゃいけないっおいう面癜い䜜品1998幎のドラマ『幜婚』で共挔したのが初めおで、それ以来、䜕床か䞀緒に仕事しおいたすけど、しのぶさんはもう本圓にさっぱりした人です。今回は倫婊圹で、バヌッず畳みかけるようにしゃべる圹どころで倧倉そうでした」
 
  
 
―――銬琎の“い぀でも正矩が勝぀話を描きたい”ず蚀うセリフが印象的でした。圹所さんが印象に残っおいるセリフはありたすか

「正確なセリフではないんですが、やっぱり“正矩が勝぀”ずいうテヌマは印象に残っおいたすね。『実』の䞖界は、正しいこずをする人が報われないこずが倚いけれど、せめお自分が䜜る䞖界の䞭では正しいこずをする人が報われる物語を読者には楜しんでもらいたいずいうようなこずを蚀いたす。これは銬琎の䜜家ずしおの軞になっおいる思いですよね」

―――『八犬䌝』から話題は離れたすが。昚幎は『PERFECT DAYS』でカンヌ映画祭最優秀男優賞を受賞されたした。以前から『SAYURI』や『バベル』など、海倖の監督ず組んだり、海倖の䜜品に出挔されおいたすが……。

「いやいや、ほんの数本です」

―――ず蚀っおも、圹所さんは日本を代衚する映画俳優のおひずりなので、䞖界の映画事情の最前線に觊れお、䜕か思われたこずはありたすか

「自分が出た映画が海倖で䞊映されるこずはありたすが、俳優がその囜のお客さんず亀流するこずはほずんどないんですよね。監督はたたちょっず違うず思いたすけど。でも『PERFECT DAYS』では、初めおず蚀っおいいぐらい、映画ず共に䞖界䞭に行っお、その囜の芳客の方ず亀流できたので、改めお俳優ずしお映画の力を感じたした。この䜜品はノィム・ノェンダヌスずいうドむツの監督でしたけど、違う人皮の人が、日本人ず同じように映画を楜しんでくれおいるのがわかっお、぀くづく、自分たちは日本映画の質を䞊げお、いろんな囜の人たちに楜しんでもらえる映画を䜜らなきゃいけないなず思いたした」

―――そうなんですね。

「もちろんビゞネスも考えないずいけないので、商売ずしおも成立する䜜品を䜜らないずいけないんですが、映画は、日本人っおこんなこずを考えおいるんだずか、日本はこんな囜なんだずいうこずを玹介するいい手段だず思うんです。ただ、倖向きの䜜品も䜜らなきゃいけないんだろうなずか、息の長い䜜品を䜜った方がいいんだろうなずいうこずも考えたす。䟋えば䞖界のどこかの映画通で黒柀明監督の映画を䞊映するこずはあるず思うんですけど、そういう䜜品を僕たちの時代でも䜜っおいかなきゃいけないんだろうなず思いたす」

―――ありがずうございたす。たた話が倉わりたすが、倚忙な日々を送られおいるず思いたすが、お䌑みの日はどんなふうにお過ごしですか

「ほずんど䌑みず蚀っおも過蚀ではないですけど笑、僕たちの仕事は次の䜜品があるず、その準備をしたり、自分で調べ物をしたり、そんなふうに過ごしおいたすね。次にやる䜜品に関係するものを、䜕かいいヒントになるものは萜ちおいないかなず日々キョロキョロしおいる感じかな。ず蚀っおも、1日䞭仕事のこずを考えおいるわけではないですけどね」

―――では䜕もないずきは……

「今幎はオリンピックがありたしたけど、僕はあらゆるスポヌツ芳戊が奜きなんです。倏は高校野球も芳たす。なんでこうもスポヌツ芳戊が奜きなのかず考えたら、やっぱり台本には曞けない䞖界があるんですよね。この展開を台本に曞いたら、こんなうたい話あるかず、それこそ銬琎さんの䞖界だず思われちゃいたすけど笑、そんなうたい話が起こりうるのがスポヌツの䞖界ですよね。だから芳ちゃうんです。盞撲も芳たすね。若い頃は盞撲の面癜さがわからなかったけど、今は楜しめるようになっお。先が読めない物語ですよね」

―――台本通りに挔じる圹者ずいう職業ずは逆ですね。

「そうなんですよね。倧谷翔平遞手の詊合も芳おいたすよ。圌は、党おの事柄を自分の力に倉えるような才胜を持っおいるような気がしたすね。圌がこれからどういう過皋を歩むかわかりたせんけど、成功者の玠晎らしいモデルだず思いたす」

『八犬䌝』 10月25日公開
原䜜山田颚倪郎 監督・脚本曜利文圊 出挔圹所広叞、内野聖陜、土屋倪鳳、寺島しのぶ、磯村勇斗 配絊キノフィルムズ
2024幎149分日本
 
  

 

 
取材・文熊谷真由子 textMayuko Kumagai
(C)2024「八犬䌝」FILM PARTNERS
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